央视面对面：张弥曼的鱼化石之恋
央视面对面：张弥曼的鱼化石之恋
（中国化石网报道）据央视：3月22日，2018年度“世界杰出女科学家奖”颁奖典礼在联合国教科文组织位于巴黎的总部举行。留着齐耳短发、身穿中式套装的中国获奖者张弥曼一开口就征服了全场，5分钟的获奖感言，她用了法语、英语、汉语等多国语言，大方优雅的仪态和风趣幽默的致辞，让82岁的张弥曼迅速在社交媒体上走红，不少网友直呼“太可爱了吧”。
记者：您有想到颁奖现场您的演讲完了之后，别人会用可爱来形容您吗？
张弥曼：没想到，我从小就觉得自己长得很难看很丑。
记者：一点都不。
张弥曼：我就是幸运了吧这次。
记者：可是不仅仅是幸运就能当上世界杰出女科学家。
张弥曼：我完全没想到得奖的时候，我在云南昭通，所里的同志告诉我说十万火急，我心里想我犯什么事了。
记者：真正通知您的是得奖的事的时候，您什么反应？
张弥曼：我说我怎么能得这个奖，我说参加过几次评审这个奖，我知道它要求特别高的，我觉得我够不上它。
“世界杰出女科学家奖”于1998年设立，每年授予全球5位为科学进步做出卓越贡献的女性。张弥曼此次获奖的理由是 “她开创性的工作为水生脊椎动物向陆地的演化提供了化石证据”，在这一被公众普遍关注的获奖之前，张弥曼60年的研究生涯中，多数时候是和化石静静相伴。
张弥曼：你看这条鱼非常完整，几乎比你吃现代的鱼剔出来的骨头还要完整？
记者：但是我们现在看这个鱼化石觉得真的非常精细，怎么从岩石里剥出来的？
张弥曼：发现的时候就是一大块岩石，上头可能露了一点骨头。
记者：等于它原来就是一块石头什么也看不见，一点一点抠出来的。
张弥曼：我们有时候要用绣花针很费时间的。
记者：在石头上用绣花针？
张弥曼：所以你要知道鱼的结构，比方看到背鳍知道这啥都没有，你就可以给它弄掉，你必须知道这是脑袋，这里头会有什么东西出来，你就会比较快一点。
在张弥曼20多平方米的办公室里，她向我们展示了各式各样的鱼化石，这些沉睡上亿年的宝贝，见证了远古的风云变幻，张弥曼的工作就是破解这些化石携带的秘密。
张弥曼：我做的鱼化石很多，各种各样的鱼化石都做，我刚才说的那些鱼化石是在三亿五千万年以前，甚至于四亿年以前的，那时候别说没人，陆地上没有脊椎动物，这个生物怎么样从水演化到陆地上，这是非常重要的，这是跨了一大步，如果没有这一大步，就没有今天你和我俩人坐在这聊这个问题了。
人是从哪里来的？生物经历了怎样的演化过程？背后的原因是什么？古生物研究就是探索这些根本性的问题。然而，张弥曼却说自己和古生物研究的关系就像古代的包办婚姻，属于先结婚后恋爱。张弥曼1936年出生于一个知识分子家庭，父亲是医学生物学教授，受父亲的影响，张弥曼高中毕业后打算报考医学院。由于当时的中国正在朝工业化迈进，国家号召青年学生积极投身地质这一国内几乎是一片空白的学科，年仅17岁的张弥曼毅然改变了初衷，报考了北京地质学院。
记者：可是您那个时候对于地质研究有没有概念？
张弥曼：我是一个比较理想主义的，比较听话的人，觉得国家需要了那就去吧，因为在报上在杂志上都看见一篇文章，是下一代的旅行人祝你们一帆风顺，年轻的时候人的想法都比较浪漫，所以一看到那个以后也觉得挺好，而且很多宣传，觉得骑着骆驼在戈壁上走，也是挺开心的事情，实际上是很苦的，我后来也并没有骑过骆驼到戈壁上去。
大学一年级时，张弥曼被选送到苏联莫斯科大学地质系学习，当时在苏联访问的鱼类学家伍献文先生建议她选择古鱼类研究，5年学成回国后，张弥曼进入了刚成立不久的中国科学院古脊椎动物与古人类研究所，那时候，张弥曼每年都会花几个月的时间随地质勘探队在荒野采集化石，一天步行20公里是家常便饭，身上的行囊最重时达到35公斤。
记者：现在回想起来觉得苦不苦？
张弥曼：不觉得苦，那时候因为都是年轻人大家在一起，那些男生我就一个女的，他们对我特别好。
记者：但是在野外那么艰苦的环境里，您去扛去走去找化石的路上，您跟这个专业谈上恋爱了吗？
张弥曼：那时候已经觉得挺好的，找到化石高兴得很，有时候在那打了一个星期啥都没有，后来就想放弃了走吧，一站起来看地上有一块化石，这种情况那真是惊喜，拿回来以后你就要知道它是什么，一边修一边就在想，突然你看见一个什么东西你就高兴得很。
记者：这个开心在哪儿？
张弥曼：我们觉得一点都不枯燥。
1965年，张弥曼被送往世界古生物研究中心—瑞典自然历史博物馆学习，由于赶上文革，张弥曼不得不中断研究工作。1980年4月，46岁的张弥曼以访问学者身份再次到瑞典国家自然历史博物馆工作。她带去了云南曲靖早泥盆纪早期地层中发现的杨氏鱼，利用瑞典斯德哥尔摩学派的经典方法——连续磨片法开展研究。杨氏鱼的颅骨化石只有2.8厘米长，张弥曼需要先磨掉极微小的一块，在显微镜下画出切面图，直到整块化石完全磨完为止。为了加快进度，张弥曼整天泡在实验室，去使馆开会时连电影都不看就赶回来，博物馆里的人称呼她为“不睡觉”的中国女人。
记者：这个描述夸张吗？
张弥曼：话可能不是这样说的，我确实睡得很少，大概大部分的日子每天晚上睡四个小时，能做得动的时候就拼命地做，那时候有点觉得想把时间抢回来，所以那个时候我就要拼命做，想把它做完，把他们那个办法学一下，我当时磨的话，最大的图像大概要连续画14个小时。
两年的时间，张弥曼做完了一套540多张图的杨氏鱼化石的连续磨片，然而在对化石的头颅部分进行详细研究时，张弥曼发现，杨氏鱼没有内鼻孔，而当时的古生物学家们普遍认同总鳍鱼类是陆地四足动物的祖先，因为这类鱼具有内鼻孔，可以不用鳃而直接呼吸空气，杨氏鱼也是总鳍鱼类，但它却没有内鼻孔，是一种原始的肺鱼。张弥曼同时对英国、德国、法国所收藏的同类化石作了详细的研究，她发现它们均与杨氏鱼相似，这样就从根本上动摇了总鳍鱼类是四足动物祖先的地位，对这一传统的四足动物起源说发起了一次真正的挑战，而挑战的对象正是她的导师“瑞典学派”的理论权威，雅尔维克。
记者：跟当时您导师的权威标准不一样，以你当时的学术分量你有一些忐忑吗？
张弥曼：那当然，我开始去的时候，我只想把这件工作做完，觉得机会很难得，开始的时候，我的老师觉得就是他的那一类，将来变成四足动物的那个鱼类，他的观点在那个时候可以说已经在世界上确立起来了，你在教科书里看见都是那样一个观点，我也那么看，可是我一点一点往下磨的时候，应该出来一些结构，就是跟他的鱼一样，结果我越来越磨下去的话，我就看不见那些结构。
记者：其实您是在探索这个未知，但原本你以为这个未知，就是你的导师所设定的那个未知？
张弥曼：我以为是那样。
记者：但是当结果不一样的时候怎么办？
张弥曼：结果一点一点就不一样了，我只能写出它是什么样就是什么样。
张弥曼的发现让世界古生物界为之震动，对四足动物起源新一轮的探索由此开启。一些著名的古鱼类学家携带着自己的标本，从其他国家赶去和张弥曼一道讨论古生物进化史上这一热门问题。
张弥曼：当时有一位也比较年长的他倒不是做脊椎动物的，他凡是来了人他就都带到我那去看，说有一个中国的女孩在这，做了一个这样的工作，跟原来的看法不是完全一样的，我的老师他就不太高兴，他每天跑到我那来，他就说我写的东西，他说够了，他说足够了，意思就是不要再写了。
记者：不要再往下写了？
张弥曼：他说非常够了，有的时候他来的时候，他就说，他还要骂人，他说该死的鱼。
记者：那你是什么反应？
张弥曼：我没说什么。
记者：你会停下来吗？
张弥曼：开始的时候我也无所谓，我心里就在想，待会儿不要说该死的女人。
记者：他没说过吧？
张弥曼：没有，他说古怪的鱼就是很古怪，很像恶魔一样的鱼，我就跟他说，我说你这样说我下次再找到一个新的鱼，我就把它叫做魔鬼鱼。
记者：为什么非要用这样的方式？
张弥曼：好玩。
1982年3月31日，张弥曼在瑞典斯德哥尔摩大学通过了题为《中国西南部云南省早泥盆世总鳍鱼类杨氏鱼的头颅》的论文答辩，获得博士学位。到1995年，世界古生物学界开始普遍认同她的观点，总鳍鱼类起源的中心地区也逐渐从欧洲和北美转向了中国云南曲靖。随后她又通过一系列的研究，和其他一些国内外的科学家提出另一种假说：一种接近古总鳍鱼类和肺鱼类共同祖先的鱼类是四足动物的祖先，但是对于这一成果，她的导师雅尔维克一直都不认可。
记者：直到他去世也没有认可你吗？
张弥曼：很短的一段时间，我们一起到加拿大开会碰见了，大家都挺好的，后来不知道，因为我们写文章有时候要把一些事实讲清楚，我估计他还是不太高兴，我倒觉得别人不同意你的意见，我觉得没有什么，你要是就是一种意见科学也走不到哪去，我自己个人倒是觉得，别人要不同意我的，说我错了，我不会那么不高兴，但是我个人觉得，这个问题还没有最终解决，很多演化上的问题，你只能提出一些看法，提出一些证据，你认为这些证据，能说明问题的，可是实际上问题还没解决，我觉得是这样。
上世纪90年代，张弥曼把自己研究多年更容易出成果的泥盆纪鱼类研究，移交给了她的学生朱敏等年轻人。自己转向中新生代鱼类化石这一相对薄弱的领域，2006年，在张弥曼70岁之际，朱敏将自己发现的一项重大鱼类化石命名为“晨晓弥曼鱼”，献给了自己的导师。
记者：早期的那个鱼类研究一定是会有好多的成果涌现出来，特出成绩，您选择了一偏门，为什么非要这样做？
张弥曼：那个时候我已经60多岁了，我心里想我出野外，也不像别人那么灵活了，我觉得应该把好的地点让给别人去做，当然我也是要挑，我觉得他能做出好的工作来的人，但是这些人要有相当的时间要甘受寂寞。
记者：您觉得寂寞是一种什么样的滋味？
张弥曼：我们现在有一个不太好的现象，就是从上到下都要求你快出成果，快出成果，文章要写得多，最好要上自然和科学，这种做法我觉得不太好，不能让人沉下心来好好做工作，科学家有成功的，还有最后没成功的，不管怎么样的话都得耐心慢慢做，那才会有成功的人，也不一定是你，也不一定是我，但是人类总会有成功的时候，所以不耐心，不会有很好的结果。
在一件事上耗费太多时间和精力，难免在另一些事情上留有遗憾。张弥曼的丈夫是她莫斯科大学的同学，学物理，回国后去了戈壁滩，搞原子弹和氢弹研究。女儿出生一个月，张弥曼就送她去了上海外婆家。从此，一家三口分隔三地多年，女儿十岁时，她才将其接回自己身边。
张弥曼：她不认我。
记者：那是什么样的情景？
张弥曼：我不知道，她就大哭。
记者：看到你之后大哭？
张弥曼：因为她在上海，她说别人的妈妈好像都挺像样的，都打扮，穿的衣服，烫的头发，我就很土，我带她出去玩，开始我也不知道，她也不是很愿意跟我照相。
记者：作为一个妈还是很难接受吧？
张弥曼：也还行，习惯了，挺遗憾的，人生很短，能够看见的和做的事情都不多。
2016年，张弥曼摘得国际古脊椎动物学界最高奖——罗美尔-辛普森终身成就奖，今年又获得“世界杰出女科学家奖”。作为当今世界最受推崇的古鱼类学家之一，82岁的张弥曼现在依然每天来研究所上班，剩下的时间里，她想把新生代鲤科鱼化石的研究做起来。
记者：可是您也说过，做这行不到死也要抱着化石？
张弥曼：我没说过这句话。
记者：很多媒体都引用了这句话？
张弥曼：我看见了，我就不知道，有些怎么好像，我说的话最后走偏了。
记者：实际上您想表达的是什么？
张弥曼：我没有说过这句话，我要抱着化石不放，我只是觉得我只会做这件事，我做了它我感兴趣，现在让我去学广场舞，我也挺愿意的，但是我跳不动了，是吧，我本来也有点愿意，喜欢唱歌的，我也参加一个合唱团，但是我一年多都没去了，因为心脏有毛病没气了，所以都做不动了，我觉得做这个工作，我的生活最规律，而且还有很多乐趣，所以我就做下去。
